5月17日下午，國(guó)務(wù)院新聞辦公室舉行國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)，國(guó)家發(fā)展改革委黨組成員郭蘭峰、國(guó)家發(fā)展改革委地區(qū)振興司負(fù)責(zé)人王心同、司法部立法二局負(fù)責(zé)人胡慶美、財(cái)政部自然資源和生態(tài)環(huán)境司負(fù)責(zé)人邸東輝、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局能源統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)胡漢舟介紹《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償條例》有關(guān)情況，并答記者問。

正如剛才您說的，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作已經(jīng)走過了二十多個(gè)年頭，今天總算出臺(tái)了《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償條例》，這是一個(gè)突破性的進(jìn)展，標(biāo)志著我們過去的一些工作經(jīng)驗(yàn)、好的做法上升到法律法規(guī)層面，也就是說，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償機(jī)制這項(xiàng)工作已經(jīng)進(jìn)入了法治化的新階段。

第一，有利于推動(dòng)保護(hù)改善生態(tài)環(huán)境。多少年來，按照黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署，相關(guān)部門密集出臺(tái)了一系列生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償政策措施。這些政策都是引導(dǎo)性的，應(yīng)該講起到了很多作用，但是效力沒有《條例》強(qiáng)。制定這個(gè)《條例》，就是要把這些制度穩(wěn)定下來，你再不做就違法了，過去不做，頂多是工作層面的批評(píng)，很多地方工作量投入有多大，主要是看政策力度的大小。政策會(huì)隨著形勢(shì)的變化而變化，《條例》是比較穩(wěn)定的，這能夠讓參與生態(tài)保護(hù)主體的預(yù)期穩(wěn)定下來。

第二，有利于推進(jìn)區(qū)域之間合作。我們知道，區(qū)域間合作說起來容易、做起來很難。特別是在利益發(fā)生沖突和矛盾時(shí)，區(qū)域合作很難形成。雖然知道大家一起做的話效率會(huì)很高，但是由于各種原因，各自按照自己的方式去做，效率就低?！稐l例》探索形成了“成本共擔(dān)、效益共享、合作共治”的流域治理新格局。我們也希望流域涉及到的地方政府由“行政區(qū)域自治”進(jìn)入“協(xié)商合作共治”，也就是說大家在治理流域的時(shí)候，不要各自去治理這條河、這條湖，因?yàn)榭赡苓@里治理標(biāo)準(zhǔn)很高，那里的治理標(biāo)準(zhǔn)很低，合在一起，治理的效果還是沒有達(dá)到。還比如，如果我在上游，我這邊不治理，你那邊拼命治理，還是會(huì)出問題。出臺(tái)《條例》有利于提升各地區(qū)的主體功能，相當(dāng)于在區(qū)域合作方面開了個(gè)頭，將來還會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)公共服務(wù)等其他方面的合作。

第三，有利于推動(dòng)生態(tài)保護(hù)主體的正向激勵(lì)。《條例》完善和健全對(duì)重點(diǎn)區(qū)域和保護(hù)主體的長(zhǎng)效補(bǔ)償機(jī)制，堅(jiān)持正向激勵(lì)為主，支持相關(guān)主體更好地履行維護(hù)生態(tài)安全和改善生態(tài)質(zhì)量的義務(wù)。

循大道、至萬里。制定好《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作條例》是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，但是要真正把它落實(shí)下來，還需要我們各個(gè)方面齊心協(xié)力。

下一步，我們將把《條例》作為一個(gè)新的起點(diǎn)，會(huì)同有關(guān)部門全力以赴推動(dòng)相關(guān)工作落實(shí)落地。

近年來，我國(guó)政府通過多種方式，加大對(duì)生態(tài)保護(hù)主體、生態(tài)保護(hù)重點(diǎn)地區(qū)的支持力度，補(bǔ)償資金規(guī)模是逐年增長(zhǎng)的。《條例》的出臺(tái)，從立法層面進(jìn)一步明確了中央和地方政府的投入責(zé)任，提出了引導(dǎo)社會(huì)主體參與的方式。

在穩(wěn)定中央財(cái)政投入方面，中央財(cái)政實(shí)施分類補(bǔ)償，是現(xiàn)階段生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償最主要的資金來源。為了鞏固和拓展已有成果，《條例》在現(xiàn)有的分類補(bǔ)償方式基礎(chǔ)上，明確國(guó)家加大補(bǔ)償資金投入力度，逐步擴(kuò)大補(bǔ)償實(shí)施范圍，合理提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，這將有利保障生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償資金的持續(xù)投入，穩(wěn)固生態(tài)保護(hù)政策體系的基本盤。這一基本盤就是讓生態(tài)保護(hù)主體吃下“定心丸”。

在鼓勵(lì)地方政府加大投入方面，一些地方政府在實(shí)踐中結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際做出了積極探索，形成了生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償?shù)闹匾a(bǔ)充?！稐l例》一方面明確了有關(guān)地方人民政府可以結(jié)合本地區(qū)實(shí)際，建立分類補(bǔ)償機(jī)制，加大生態(tài)保護(hù)投入力度。另一方面也為不同地區(qū)之間開展橫向生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償提供法律依據(jù)，有利于形成各級(jí)政府共同投入、流域上下游共抓保護(hù)的格局。這就是說，剛才郭蘭峰同志說了，解決這一世界性難題。

在調(diào)動(dòng)社會(huì)主體參與積極性方面，《條例》提出了社會(huì)主體參與生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償?shù)亩喾N方式，其中既包括建立健全碳排放權(quán)、排污權(quán)、用水權(quán)、碳匯權(quán)益等交易機(jī)制，推動(dòng)交易市場(chǎng)建設(shè)，也包括發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，建立可持續(xù)的發(fā)展惠益分享機(jī)制，還包括建立生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償基金，實(shí)行市場(chǎng)化運(yùn)作等。這充分體現(xiàn)《條例》是對(duì)生態(tài)保護(hù)者利益的保障，能夠更好激勵(lì)人們履行生態(tài)保護(hù)職責(zé)，讓社會(huì)主體從守護(hù)綠水青山中得到實(shí)惠，推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)走向新的更高水平。就是說，有效動(dòng)員社會(huì)各方面的力量參與生態(tài)保護(hù)。

這個(gè)我來回答。正如您所說的，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作涉及部門多、省市多、利益主體多，這項(xiàng)工作很復(fù)雜。如果不做好統(tǒng)籌工作，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償會(huì)很難落實(shí)下去。2016年，我們成立了生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作部際聯(lián)席會(huì)議制度，這是經(jīng)國(guó)務(wù)院同意設(shè)立的，由發(fā)改委和財(cái)政部牽頭。很多涉及部門間、省市間的利益，雙方達(dá)不成一致的時(shí)候，都可以通過部際聯(lián)席會(huì)議來協(xié)調(diào)解決。當(dāng)然，這個(gè)部際聯(lián)席會(huì)議制度一定要?jiǎng)?wù)實(shí)管用，真正解決這些跨區(qū)域、跨部門的問題，這項(xiàng)工作從2016年起持續(xù)開展?！稐l例》出臺(tái)后，我們要更加發(fā)揮好部際聯(lián)席會(huì)議制度作用，使各部門、各地區(qū)反映的問題能夠在更高層面上協(xié)調(diào)解決。同時(shí)，我們也會(huì)主動(dòng)通過調(diào)查，研究如何更好地解決涉及不同部門、不同省市間的這些問題。

同時(shí)，在補(bǔ)償工作過程中，大家一看到補(bǔ)償，就會(huì)聯(lián)想到給多少錢的問題，實(shí)際上有些時(shí)候補(bǔ)償?shù)姆秶赡芨鼜V。舉一個(gè)例子，如生態(tài)環(huán)境的受益方，也不一定非要拿多少錢給它，我們可以在一定范圍建一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，發(fā)展一些低碳的、低排放的、污染小的綠色產(chǎn)業(yè)。通過大家一塊兒共建這些產(chǎn)業(yè)，使保護(hù)生態(tài)的地方有財(cái)政稅收，老百姓有就業(yè)能夠拿到工資，這不是皆大歡喜么。所以說，不一定完全是我們每年給你們轉(zhuǎn)移支付多少錢。這個(gè)方法雖然比較直接，但有很多時(shí)候，生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值很大，很難真正能把它的價(jià)值轉(zhuǎn)化為價(jià)格。比如說，這一噸水是有市場(chǎng)價(jià)格，你按照一噸水的市場(chǎng)價(jià)格去補(bǔ)償，可能就有問題；像空氣，它是流動(dòng)的，我這個(gè)地區(qū)為整個(gè)區(qū)域的空氣質(zhì)量改善作出了貢獻(xiàn)，到底應(yīng)該補(bǔ)償多少？很難界定。與其這樣，我們不如通過產(chǎn)業(yè)發(fā)展實(shí)現(xiàn)共同富裕。下一步，我們要在這方面多下點(diǎn)功夫。我相信，只要保護(hù)生態(tài)的人、保護(hù)生態(tài)的單位或者企業(yè)、保護(hù)生態(tài)的區(qū)域能夠獲利，他就會(huì)有積極性，否則我這么窮，沒有發(fā)展起來，我就沒有這個(gè)動(dòng)力。所以，這些工作更多的是要綜合、要統(tǒng)籌，要多在這方面下功夫，否則還是落實(shí)不下去。

應(yīng)該講，《條例》出臺(tái)不是終點(diǎn)，而是一個(gè)起點(diǎn)，對(duì)我們接下來的工作要求更嚴(yán)、更高。當(dāng)然，我們也深知這項(xiàng)工作推進(jìn)起來的難度很大，因?yàn)樯婕案鞣嚼?，但是我們有信心做好《條例》的落實(shí)工作。

第一，投入要繼續(xù)加大。因?yàn)槲覀兡壳八幍纳鷳B(tài)環(huán)境狀況總體較為脆弱、發(fā)展仍不平衡。對(duì)于一些存量的投入，我們要根據(jù)補(bǔ)償工作實(shí)際和考核情況，適時(shí)、適度提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，激勵(lì)地方用好補(bǔ)償政策，提高補(bǔ)償資金使用效益。建立這樣一種正向激勵(lì)機(jī)制，如果財(cái)政資金用得好，再適當(dāng)提高。在增量上還要增加。剛才財(cái)政部的同志也介紹了，對(duì)一些生態(tài)功能重要區(qū)域的支持力度還要加大。我們?cè)谡{(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)，多少年積累下來的生態(tài)環(huán)境問題，有的是自然造成的，有的可能是發(fā)展過程中忽視了。當(dāng)然這些問題不是一下子就能解決的。我們?cè)趯?shí)踐中要加快速度，也要加大投入，特別是目前建立以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地體系補(bǔ)償機(jī)制還要加大投入。

第二，落實(shí)機(jī)制。大家看到，《條例》里有很多規(guī)定，但真正落實(shí)下去，還需要進(jìn)一步細(xì)化，還要在實(shí)踐中不斷創(chuàng)新。比如一些重大問題，《條例》可能只指出了一個(gè)方向，在工作中要研究提出解決問題的具體辦法。同時(shí)，我們也要建立一個(gè)上下聯(lián)動(dòng)、左右協(xié)同的應(yīng)用機(jī)制。比如說，長(zhǎng)江涉及到11個(gè)省，黃河涉及到9個(gè)省，共同推進(jìn)工作很難，需要建立一種機(jī)制，讓大家能夠坐在一起商量，怎么一起去保護(hù)。當(dāng)然，一級(jí)支流、二級(jí)支流也存在類似的問題，如果一級(jí)支流、二級(jí)支流沒有得到有效保護(hù)，長(zhǎng)江、黃河干流的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量也很難得到保障。我們實(shí)際要做更多的工作，推動(dòng)大家簽訂一些協(xié)議，找出一些突破口，推動(dòng)工作往前開展。

第三，創(chuàng)新補(bǔ)償模式。剛才我已經(jīng)說了，改變資金補(bǔ)償?shù)膯我荒Ｊ剑鶕?jù)每個(gè)地方的不同訴求和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中面臨的關(guān)鍵問題，通過對(duì)口協(xié)作、對(duì)口支援、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、人才培訓(xùn)、共建產(chǎn)業(yè)園等多種方式，來幫助他們獲得最大的收益。收益大小，有時(shí)候不是用錢來衡量的，也不能通過簡(jiǎn)單地給錢給物方式來實(shí)現(xiàn)。我們利用生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，使區(qū)域之間的發(fā)展更加協(xié)調(diào)，共同推進(jìn)綠色發(fā)展轉(zhuǎn)型升級(jí)。同時(shí)，也可以在工作中研究市場(chǎng)化運(yùn)作的生態(tài)保護(hù)基金，讓社會(huì)上很多有識(shí)之士能夠在生態(tài)保護(hù)上作些貢獻(xiàn)。當(dāng)然，我們希望財(cái)政可以增加點(diǎn)杠桿效應(yīng)和乘數(shù)效應(yīng)，把全社會(huì)的力量結(jié)合在一起，更好地促進(jìn)生態(tài)環(huán)境的改善。